-Александр 18, ты вот написал в одном из коментов,что мнение (часто необоснованное) у людей не изменишь!Я так понял это относилось к моему коменту и мнению,что нынешняя торпедовская селекция Провал!!!! У меня есть абсолютно конкретно аргументированная позиция с цифрами,фактами,выссказываниями специалистов итп вещами по этому поводу,.. Если ты(или еще кто-то ) считаешь ,что наша селекция успешна,напиши,об этом,но только с конкретными фактами,как ты говоришь-ОБОСНОВАННУЮ позицию!..... Ну ,а мнение людей изменить все же можно было-например вместо "Чешских Каникул",удачно выступить на одном из многочисленных предсезонных турниров в РОссии,с участием клубов КХЛ!!!!
И до вас были люди,имевшие отрицательные мнения.никого я не имел ввиду.чтот завелись прям все с этой чертовой селекцией.
Хотел бы услышать от вас абсолютную конкретную аргументированную позицию с цифрами,фактами,выссказываниями специалистов итп вещами по этому поводу
-Александр18,или просто Саша(если конечно позволишь и если это уместно!??),так вот,ты знаешь.я думаю не настолько с Этой "чертовой" селекцией все завелись.сколько с невнятной и неконкретной позицией руководства и тренерского штаба,конкретики ни какой из интервью,заявлений извлечь практически невозможно,все приходится додумывать самим болелам!Все какая то банальщина сквозит,как то о на вопрос о целях и задачах на сезон,ответ типа,ЧТО нужно двигаться постепенно!!! Я думаю для тебя не секрет,что все мы болелы, максималисты по натуре,и думаю все мы,даже самые заядлые критики(которые отчаянно критикуют селекцию,не верят в тренерскую звезду Голубовича,итд),в глубине души надеются и верят если не в победу в КуГа,то на результат МВД-прошлого сезона!!! А,затем никакого подобного результата не наступает(да и в ПО,вообще не попадаем),и наступает глубочайшее разочарование,а некоторые вообще до начала следующего сезона в депрессии!!!......Я сейчас не хотел бы вникать и расписывать по поводу удачных и неудачных трансферов(долго,да и на вкус и цвет)(а если интересно,то могу дать ссылки,где я об этом писал)!Так,вот-все в этой жизни относительно и селекция тоже: _-МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ-для осуществления той самой "глубинной" мечты каждого торпедовского болелы,нынешняя селекция ПРОВАЛ!!! _-Объективно:-"БОЛЬШОЕ" нам не поплечу(и не по карману)-особенно с нашей обороной!!! А вот если бы руководство откровенно заявило ,что нынешний тренерский штаб и комплект игроков собирался исходя из задачи совсем уж не провалиться в регулярке и попробовать выйти в плей-офф,так как изначально не было понятно останется Павлиныч или нет! Если задача такая ,то ПРОВАЛЬНОЙ селекцию назвать уже будет не совсем корректно и правильно!!!! НО мечтаем и желаем мы, кое о чем большем! НАДЕЮСЬ ты понял ,что я хотел СКАЗАТЬ!!!!??! ...............((((МАКс777)))),я ожидал,что кое-кто захочет от меня той конкретной,обоснованной с фактами информации(АБСОЛЮТНО не удивлен,что этим человеком оказался ТЫ!!!!),заметь даже Александр18,от меня этого не потребовал,а знаешь почему? При возможно некоторых разногласиях по отдельным вопросам,он вне всякого сомнения человек ХОККЕЙНЫЙ и думаю с опытом в этом "деле",а во вторых умеет внимательно читать ,я же написал: если кто то считает селекцию отличной,с аргументами,фактами,реальными обоснаваниями пишите ...ОБОСНОВЫВАЙТЕ ваше мнение .. За ответом дело не встанет!!!.. Зачем мне кому то доказывать ,что земля круглая!!! Потрудись мне сначала доказать обратное........
2010-09-05 03:49:03
sTraNNik
Я считаю, что селекция на 6 баллов из 10. Канадцы пришли в самом хоккейном возрасте, И есть уверенность (лично у меня), что они будут биться, а не как чехи отбывать номер. Давайте рассмотрим селекцию по линиям. Вратари: усилить эту линию можно было, разорвав контракт с Брюклером, а взамен, приобретя более качественного вратаря. Защита: уход Новопашина - это потеря, уход Трощинского и Космачева - не потеря, а скорее приобретение. пришли: Розин, Гру, Вышедкевич, Гроть, Евсеенков и Ольховцев. По защитникам поставим плюс. Нападение: Ушли: Беднарж, Брендл, Шахрайчук, Шафи,Александров, Косоуров, Линдстрем. Пришли: Элисон, Лингле, Веске, Кузьмин, Поснов, Валуйский, Чермак. Как играли в прошлом году наши звезды, то невелика потеря. Жаль Шаха, Шафа и Александрова. Взяли бойцов, может не очень мастеровитых, но реально боевитых. Причем почти все новобранцы с хорошими антропометрическими показателями. Видно, что игроки подобраны "под силовой хоккей". Сейчас предсезонные турниры ничего не значат, все покажет чемпионат. На бумаге на первый взгляд может показаться, что мы ослабли, но это не совсем так. И про оборону... Игру в обороне ставит тренер и дай плохому тренеру хороших защей он все равно игру не поставит. Да и в России почти нет высококлассных защитников. Будем надеяться, что у Голубовича получится наладить защитную систему, а то в прошлом сезоне команда играла без защиты. Жду ваших аргументов, надеюсь, что мои вами услышены.
2010-09-05 11:38:23
rama
хороша или плоха была селекция - сезон покажет.Дело не только в селекции,но и в предсезонной подготовке и тренерской работе,ну а в этом,на мой взгляд,Голубович лучше своего предшественника
qwertyneon, а поповоду твоего высказывания "У меня есть абсолютно конкретно аргументированная позиция с цифрами,фактами,выссказываниями специалистов итп вещами по этому поводу" - здесь уже было немело "информированных людей",которые ничем не смогли подтвердить свою информированность и информация которых оказывалась неверной.А ты поделись с народом этими самыми итп вещами по этому поводу.
qwertyneon ты написал своё личное мнение, а не мнение специалистов. Вопрос, почему??? Наверно просто потому что я не разбираюсь в хоккее, и не достоин от тебя услышать эту информацию. Если нету всё-таки этих специалистов, то давай просто замнём эту тему врядли сейчас можно что то изменить. Всё покажет сезон, прошлый сезон должен был вам показать игроки (хорошие Торпедо) сыграли намного хуже чем (среднии Рига и МВД ) по этому поводу я думаю что подбор играков не так важен.
rama

опередил меня, но вобщем мысль тажа
-(((Макс777))),и rama ....я вас чего то не пойму ,у вас что проблемы с пониманием прочитанного или с элементарным анализом прочитанного ,напишите свое видение,почему вы считаете селекцию хорошей!!!! Вот например StraNNik,все правильно понял,и выссказал свою позицию,я возможно не со всеми доводами согласен,но это нормально ,у него есть право иметь свое мнение по поводу отдельных игроков,у меня свое-человек не поленился выссказался,на нечто подобное я и рассчитывал,я не совсем согласен по Трощинскому ,и что в обороне мы укрепились относительно начала того сезона!!! И потом,специально для вас повторяюсь-ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО: смотря для каких целей формировался состав!!!!! Я не считаю,что какие то игроки не достойны играть в ТОРПЕДО(как минимум это было бы неккорректно),Данный вопрос следует рассматривать не только поверхностно ПРИХОД-УХОД,а возможностями трансферного рынка во всем межсезонье,а в Этом межсезонье миграция игроков и особенно игроков ВЫСОКОГО класса была как никогда массовой,и вот в этом направлении мы селекцию провалили !!! А конкуренты укрепились и очень серьезно!!! Далее : незнаю,для кого как ,но для меня ,что в бизнесе,что в хоккее,да где угодно-любой шаг назад по сравнению с предыдущим периодом-является провалом!!! Пусть маленькими шажочками но от года в год нужно двигаться! А в этом году мы(пусть даже на "бумаге",сделали шажок назад)! До этого мы от года в год укрепляли состав покрайней мере именами!!! И надежды ,что следующий сезон будет лучше чем предыдущий,(провал прошлого сезона-это тема отдельного разговора)!!! Вспомните:-сначала,чуть не вышли в Элиту,(по реабилитирующим объстоятельствам),подъукрепились-и вот в Элите,первый сезон в элите для новой команды всегда труден ,но ничего Опять подукрепились(Брэндл,Чубаров,Харитонов,Бойков,Трощинский,И другие),попали в ПО,далее первый сезон в КХЛ,И обоснованные надежды болел на "НЕЧТО БОЛЬШЕЕ",так как укрепление по именам позволяло на это надеятся(неудача того сезона,повторюсь это отдельная песня)!! А в этом сезоне команда в целом подослабла(Я не претендую на то,что во всем ,я не исключаю,что возможно в духе сплоченности мы возможно и выиграем,хотя и это далеко не факт,а наши надежды!!!!!! То,что по именам мы ослабли это впрямую признают и иногородние специалисты и аналитики,и косвенно даже местные(Читайте интервью и периодику), По себе знаю сколько концентрации,внимания итп отнимает бизнес(который есть у Веске,причем бизнес за океаном),а сколько концентрации итп отнимает новорожденный (а тем более двойня)(тем более за океаном)! Чужая страна,незнакомый,тяжелый язык ,а для них еще и непривычные площадки!!!! А кому интересно подробнее узнать мнения и анализ по селекции,найдите коменты qwertyneo, и почитайте!
Раз пошел такой базар,то и я выскажусь.по пятибалльной шкале ставлю 4 твердую!!!Главная потеря-Виталька.Очень жаль что ушел.В защите стабильно играл и по воротам стрелял неплохо.Удачи ему в Барысе

Главное приобретение -Веске и Чермак.Мне совершенно непонятно столь критичные суждения в сторону Брюклера.Ну бывает он в поле побегать хочет,бывает.А если не брать это в учет,чем он плох?У нас появилась стабильный дуэт вратарей,которым можно по очереди играть.Еще Косоуров нравился мне.Забивал хоть и немного,но когда очень надо было-забивал.И как выражаются,был прекрасной ''рабочей лошадкой''.Чего жалеть Александрова,поясните?ну забил он там с сентября по ноябрь столько,сколько за весь сезон в Омске.Ну и сдулся он потом совсем.А провал селекции,яркий пример(не хочу задеть болельщиков клуба)у футбольного Локомотива.Там реальный бардак,не знаю,сможет ли Семин вернуть прекрасную команду 2004 года.И все-таки,давайте-ка подождем всего каких то несчастных пару-тройку суток.
2010-09-05 16:33:21
ДВВ
qwertyneon |
Я хотел с тобой посполрить, но когда дочитал весь пост - передумал. Только мое мнение, что "Торпедо" в этом году выступит лучше. Да, в том году были громкие имена, и много нам давали авансов. НО команды (по большому счету не было)! Старая истинна - порядок бъет класс. Что нам и доказало МВД. Были у нас Мастера (я не огворился), а порядка не было... Хоч

у верить, что в этом году все изменится!
Сезон покажет все + и - селекции, поднаберёмся терпения и будем ждать.
2010-09-05 17:47:56
rama
Веске - не единственный игрок,который занимается бизнесом (Ягр например играл на бирже,у Гашека тоже выпускал одежду и т.д.),да и Гру не единственный хоккеист с двумя детьми.А то,что мы ослабли по именам,это ни о чем не говорит.Да,у нас были такие имена как Чубаров,Харитонов,Брендл,Беднарж - да эти "имена" почему то больше не нужны ни одному клубу КХЛ.Есть другие игроки,игроки без имен,например Бойков,Добрышкин,Шишканов,которые очевидно оказались не слишком "именитыми" в команде,но которые в других командах неплохо играют,а двое даже до финала КГ дошли.Мамашев,который ушел из Торпедо с показателем полезности -2,а закончил сезон в Нефтехимике с показателем полезности +11.Просто эти игроки попали к более классным тренерам,чем ПЕН,к тренерам,которым нужны игроки,а не имена.А если принимать во внимание то,что специалисты признают что по именам мы ослабли - так не стоит обращать внимание на их суждение по именам - основными претендентами по именам на КГ были СКА,Динамо (Москва),Салават Юлаев,а наша сборная по именам должна была стать чемпионами мира и олимпийскими чемпионами.Только почему то "облажались" все эти специалисты,зато все приятно удивили команды без имен,но с хорошими тренерами - Нефтехимик,ХК МВД,Рига,а на ЧМ сборные Германии и Чехии.У тренеров этих команд некому было "звездить",а всем пришлось вкалывать в предсезонку а затем и на протяжении сезона. Торпедо сейчас идет по пути создания такой же "команды без имен",но хорошо подготовленной физически,морально и тактически.Но результат будет не сразу,возможно только на следующий сезон
-Парни,тороплюсь поиграть в футбол,по этому коротко:_-Фиг с ней с селекцией,И ,приобретениями!!!!!,-остались бы Новопашин с Трощинским,да Шафигулин с Александровым!!!! ...2 таких нужных нам надежных опытных защитника,и квалифицированный центр и край,которых и я в этом убежден нам по прежнему нехватает!!!! Тогда бы я писал кипятком от радости за такую удачную селекцию!! И думаю мы могли бы замахнуться на нечто большее,чем попадание в ПО!!!!
2010-09-05 18:00:13
ДВВ
rama |
Мне, кажется, не надо оговаривать тренера. Да, у Попихина не получилось с "Торпедо" Но если "выстрелит" другая команда (тот же Автомобилист), как вы думаете, какие будут наши посты?
Авто и в том году считай выстрелил.Имхо-в этом году в плов не попадет.И не изза ПЕНа
2010-09-05 18:37:37
rama
ДВВ, буду раз если команда Попихина "выстрелит" - значится человек растет,учится на своих ошибках.Хорошие тренеры нужны нашему хоккею,так же как и хорошие защитники.Просто здесь шла речь о селекции,об именах,о том,какие замечательные игроки были в команде в прошлом и позапрошлом сезонах,и я высказал свою точку зрения - проблема была в тренере,который не смог использовать потенциал игроков,и я своего мнения не изменю.Но уж если команда Попихина выстрелит,то здесь появятся посты типа "ах какого тренера мы упустили",и еще люди захотят увидеть игроков из его команды в Торпедо,как в этом году некоторые хотели видеть в Торпедо например Цветкова или Угарова

) Но я думаю что Автомобилист будет последней командой КХЛ,которую тренирует Попихин
2010-09-05 18:59:02
Элина
Оставьте уже ПЕНа в покое, нет его в команде..вам больше поговорить не о чем, или ума не хватает, говорить о сегодняшнем дне, а не о прошедшем...
2010-09-05 21:03:10
ДВВ
Элина, не ожидал от Вас такого коммента...
2010-09-05 21:25:25
sTraNNik
Барышня, позвольте нам решать, о чем говорить. Я тоже думаю, что Авто должен поставить крест на карьере "гениального" тренера Попихина. Пожалуй, главным усилением межсезонья яв ляется увольнения Попихина.
2010-09-05 21:53:59
Элина
sTraNNik , говорите, говорите... а мы послушаем..

прошлое уже позади, но когда человек незнает, что сказать о настоящем, только и говорит о прошлом

... а вы мне кого то напоминаете, человека, который забанен сейчас...
2010-09-05 22:10:51
sTraNNik
Барышня, уж не знаю кого я Вам напоминаю, но вот то тело под фамилией Попихин сделал из хлам. Что мне ему спасибо говорить. Все люди со здравым рассудком и нормальной психикой, способные сопоставлять факты, уже поняли, ЧТО ТАКОЕ ПОПИХИН, как тренер.
из Торпедо хлам вместо из хлам.
2010-09-05 22:21:13
Элина
sTraNNik , вы можете еще 10 лет говорить про ПЕНа, а мы уже это проехали...

я настоящим живу, а не прошлым...
2010-09-05 22:31:01
sTraNNik
Я рад за Вас, но чтобы не совершить идентичных ошибок нужно помнить прошлое.
2010-09-05 23:00:56
Элина
Так каждый человек помнит прошлое, что было, 20, 10 лет ...давай всех тренеров, игроков вспомни 20-летней давности и приобщи к сегодняшнему дню...
2010-09-05 23:55:36
sTraNNik
Барышня, с вами непросто общаться,

так как вы постоянно передергиваете и все сводите к бреду!
-Мне вот ПЕН.тоже не очень(ну неукладывается у меня в голове как можно было с таким составом даже в ПО,не попасть). Из всех тренеров последних созывов мне Юрзинов импонировал(но и о нем от кого то негатив читал)! А ПЕН,да ,разачаровал,блин,-может мне через него к Голубовичу недоверие передалось?!?....Парни ,ну вы тоже Элину поймите ,ну нравился ей чем то этот ..... ну назовем,так -СПЕЦИАЛИСТ!!!
2010-09-06 00:33:38
Элина
sTraNNik, сильней стучитесь
2010-09-06 00:39:39
sTraNNik
Если я даже начну стучаться ап стену, то вам это наверное не поможет. Потому что Вы мастер сводить темы к абсурду.
2010-09-06 00:40:17
Bower
qwertyneon с точки зрения анализа, мнений аналитиков, и именам мы может быть и ослабли, в этом согласен... Но все это очень субъективно, да и бумага все стерпит... А вот что мы увидим на деле это покажет время... И никакие аналитики и имена с бумагами тут роли не играют... Сезон все расставит по местам - в хоккей играют игроки, на площадке а не аналитики, и фамилии на бумагах... И еще мне интересно а почему мы жалеем об уходе Александрова, Шафигулина Шаха, Троща и Новопашина? Шах и Трощ ветераны, и по сути лучшие годы обоих ушли, лучше дать дорогу молодежи... Шафигулин и Александров может конечно и пригодились бы, и сожаление есть, но не скажу что прямо расстроило это меня.... И Новопашина не жалко.. Медленный очень, часто теряет шайбу... Конечно можно было оставить на 3-4 пару, но не более... Не думаю что его уход ослабил нас.... Да и вообще мое мнение что команды у нас и не было толком... Был набор игроков и на мой взгляд у каждого из них цели были разные... А команда - это в первую очередь коллектив единомышленников, объединенный конкретной общей целью и идеями чего то добиться, достич результата... Если Голубович сможет создать нам такой коллектив - это уже шаг вперед... Если через год мы сохраним костяк и селекцию проведем точечно, именно под усиление, на конкретные позиции то уже можно будет говорить о каких то серьезных целях... Новый тренер, новые игроки - все с чистого листа. Что из этого выйдет - покажет время... А нам остается лишь надеятся на лучшее и болеть за Торпедо!
-bower, вот во истину сколько людей столько и мнений,и с тобой ,с чем то согласен,с чем то нет-,бесспорно играют не имена а конкретные игроки,так же как гоняют гонщики ,а не машины,но согласись,побыстрей и получше поехать на Порше,чем на Приоре!!
2010-09-06 20:22:27
Bower
Это да... Но и ты согласись что возьми любого звездного в Торпедо - еще не гаранитя что заиграет... Многие игроки топ уровня просто терялись порой сменив клуб и были лишь тенью самих себя... Так что зальешь в Порше вместо хорошего бензина какую нибудь ботву и Приора тут же грозным соперником покажется!
-Главное,что бы и у Приоры был,тот же бензин,что и у МВД в прошлом сезоне!!! ....Ну я думаю мы поняли друг друга!!
2010-09-06 21:18:33
rama
Кстати,знавал я одного владельца Порше - так у него движок стуканул

)
- rama, вот не знаю,толи ты так тонко на ПЕНа намекаешь,то тогда тебе респект и за юмор и за тонкое понимание ситуации и за элегантное вхождение в нашу переписку, толи сочуствовать твоему другу, пацану конкретно не фортануло(у меня на Кайене за 4года ни одной поломки)- Бог даст в феврале планирую Новую модель брать и тоже Кайен,надежная блин вещь!! НО если по серьезному,всякое может случится,и Кайен в неумелых руках "стукануть" может как стукануло прошлогоднее "звездное" торпедо в неумелых руках ПЕНа!!!!